2011年6月17日，我校党委书记、博士生导师郑永扣做客人民网《高端网谈》。
《高端网谈》链接网址
http://henan.people.com.cn/news/2011/06/21/548617.html 《高端网谈》访谈实录如下：
主持人：李玥
嘉宾：郑州大学党委书记、博士生导师 郑永扣
主持人：各位网友大家好！这里是由人民网河南频道主办的大型网络访谈节目《高端网谈》。当前，河南省正处在大力推进中原经济区建设，加快全面建设小康社会、实现中原崛起和河南振兴的关键时期。
时代伟业呼唤教育改革发展，教育改革发展助力时代伟业再谱新篇章。中原崛起、河南振兴，关键在人才，基础在教育，中原经济区建设将为河南省高等教育的大发展提供宝贵的机遇，高等教育发展也将为中原经济区建设提供强大的人才支撑和智力支持。建设中原经济区，河南高等教育将大有可为。
今天，我们非常荣幸地邀请到郑州大学党委书记、博士生导师郑永扣教授做客《高端网谈》，和我们一起交流河南省高等教育如何助力中原经济区建设。郑教授，首先请你给我们广大的网友打个招呼！
郑永扣：感谢广大网友关注郑州大学，关注《高端网谈》!
主持人：郑教授，中原经济区的建设和发展需要河南省高等教育给予人才的支撑和智力的支持。同时，中原经济区的建设也为我们河南高等教育的发展提供良好的契机，河南高等教育如何助力中原经济区建设？
郑永扣：中原经济区建设的规划纲要，对于教育特别是高等教育都有重要表述，在河南建设中原经济区的整个过程中，河南的高等教育将为中原经济区的建设提供人才和智力支撑。就高等教育而言，中原经济区规划纲要提出要建设中原经济区有十个支撑体系，其中五个直接和高等教育有联系。积极投身于中原经济区建设是河南高等教育义不容辞的责任！同时，我们也要看到中原经济区的建设也为河南高等教育大发展提供空前的、难得的历史机遇。
去年八月份，省委书记卢展工同志在省教育厅调研时，把河南教育发展中存在的问题很精辟地归纳为四大难题或者说要解决四个课题，这就是“钱从哪里来”、“人往哪里去”、“质量怎么保”、“学校怎么办”。随着中原经济区建设的推进，对于破解河南高等教育发展中的“四大难题”将会提供非常重要的契机。
主持人：那么“钱应该从哪里来”呢？
郑永扣：关于“钱从哪里来”，卢书记讲的就是办学经费的问题。在所有的教育资源当中，办学经费是个极为重要的资源，因为它拉动着其他资源向教育的集中。所以，面对着教育发展的无限性和资金永远是有限的之间的矛盾，“钱从哪里来”确实是高等教育面临的一个非常棘手的问题。尤其是像我们河南，我们是个人口大省、GDP大省，但是我们的财政收入不是很高。在这个情况下，办学经费的不足成为制约我们高等教育发展非常重要的一个瓶颈。尤其是从上世纪末大规模的扩招之后，我们的办学经费从总体上来看处在较低的水平。中原经济区建设对于解决高等教育办学经费不足将会发挥明显的拉动作用。因为中原经济区建设会在河南形成一个资金的高地，随着我们产业结构的调整，随着经济区建设各方面的发展，资金会向我们快速的集中。在这种情况下如果我们抓住机遇，高校发挥我们自身的优势，在我们提供人才支撑、智力支持和科技服务等各个方面，在做好我们工作的同时会得到来自社会各方面的更多的资金支持。比如郑州大学，我们和一些大型企业联合兴建实验室，巨额的资金由企业给我们投，把实验室建在我们学校，成果由企业和我们学校共享，这就解决了我们建设实验室经费不足的问题。这里就是举一个例子。
主持人：解决了钱的问题，“人到哪里去”的问题该怎么对待？
郑永扣：这是卢书记提出的破解教育发展的第二个问题，所谓“人往哪里去”就是大学毕业生就业的问题。就业问题对于我们河南高校现在还是一个很严峻的问题，当然全国也有，这是普遍性存在的问题。
2010年河南的高校毕业生是43万，今年是46万，这么多的大学生要就业，在目前的情况下确实有很多的困难。尽管各级政府和我们高校做了很多的努力，去年我们全省的就业率平均达到90%，但是还有10%的学生未能就业。加上今年新就业的学生，今年的大学生就业形势仍然不容乐观。
中原经济区的建设，重要的是推动产业结构的升级，调整产业结构，使我们的一些新兴产业特别是第三产业会有很大的发展。因为大学生就业有一个特点，一般来说，第一产业基本上很少能容纳大学生，而第二产业容纳大学生的就业也是有限的。只有新兴的、高新技术产业和服务业才是大量的吸纳大学毕业生的场所和岗位。
所以，中原经济区的建设会使我们传统的产业结构向着现代产业结构提升，尤其是作为我们中原地区，在这样的特殊地理位置条件下，我们的第三产业的快速发展会使我们的大学毕业生就业会得到缓解，对此，我们还是有信心的。
主持人：那该如何破解“质量怎么保”的问题，来提高河南省高等教育质量？
郑永扣：提高高等教育的质量，这是中央和省委省政府近年来对高校非常明确的要求，也是我们目前着力解决的问题。因为，提高高等教育的质量是一个永恒的课题。尤其是面对中原经济区建设，我们目前的教育教学的质量还有待提升，提高高等教育的质量，要从几个方面去努力。
从外部来说，在政府层面，要把优质的高等教育资源适度的向中原、向河南省配置。由于历史的原因，河南还没有一所教育部直属的高校，也没有一所“985工程”高校。现在全国有39所“985工程”高校，中西部地区有14所，而我们一亿人口的河南省竟然没有一所。这几年，随着高等教育的发展，包括自己的努力和国家的支持，比如说郑州大学已经在一些基本的办学指标方面接近，甚至超过部分“985工程”高校。从国家层面应该在优质高等教育资源的配置方面从均衡的角度来考虑河南省的需求，也就说要在河南布局一所“985工程”高校，同时也要增加河南省的“211工程”高校。今年，河南省委省政府把按照“985工程”标准建设郑州大学，写入了“中原经济区规划纲要”和“河南省十二五规划”。这是由政府层面来提升我们河南高等教育质量非常重要的举措。从高校自身来说，关键是要进一步强化内涵建设来提高高等教育的质量。具体说是抓好五大建设。
第一是学科建设。学科建设是学校保证和提高质量的基本落脚点。因为学科是一个大学承担人才培养、科学研究、社会服务这些职能的基本单元，有好的学科才有好的大学，有高质量的学科才会有高质量、高水平的大学。
第二是师资队伍建设。办好教育关键在教师，所以一个高水平的师资队伍是保证教育质量的一个关键性因素。
第三是校园建设。校园建设指的是校舍和装备等一些物质装备支撑条件。一个大学要有好的校园，要有好的校舍，要有好的装备，要有仪器设备。
第四是大学的文化建设。包括大学的办学理念、大学精神、校园文化、环境文化、制度文化、行为文化，这个方面属于文化层面的内容。因为，文化是大学的灵魂，是一个大学的精神标识。
第五是党的建设和思想政治工作。因为党的建设是一所大学保证教育教学质量的政治保证。思想政治工作是我们做好人才培养工作、科学研究、社会服务工作一个重要的保证。党的建设是我们中国社会主义新型大学的一个特色，也是我们的优势。
就高校自身而言，抓好这五大建设是保证质量的最基本的东西。
主持人：保证了质量后，我们还要考虑一个发展的问题。为了使我们省高校实现可持续发展，怎样理解“学校怎么办”这个问题？
郑永扣：卢书记讲的“学校怎么办”，我的理解是着重在办学的体制和机制方面。随着中原经济区建设给我们提供良好的社会环境，应加快推进高等教育管理体制机制的改革和创新。
“学校怎么办”这个问题说来比较复杂，关键是要积极构建具有中国特色的现代大学制度。这是国家教育中长期发展规划纲要已经写入了的，也是我们河南省的中长期发展规划纲要写进去的。同时也是省委省政府给我们的要求。
在“学校怎么办？”这个问题上也有几个层面的问题，第一个从政府层面来看，要科学、合理的划清政府和高校之间的责权界线。要使高等学校真正的能够拥有有依法办学的自主权。政府举办高等教育，但是政府并不一定要具体到学校内部的一些直接管理，这样不利于高等教育的发展。所以说首先是落实高校办学的自主权的问题。这个问题说了多年，但进展不大，从目前来看，国家也在下决心推动这项改革。
第二个层面就是从高校自身内部管理体制改革方面，我们是按照党委领导、校长负责、教授治学、民主管理这样一个基本的构架来进行大学内部管理的制度安排，形成一个良性的机制。就目前而言，社会各个方面关注比较多的是大学内部如何处理好学术权力和行政权力的关系。对于这个问题，我们郑州大学考虑的比较多，在目前的情况下，社会上对大学行政化倾向这方面多有诟病，我们自身也感觉到这方面存在着比较突出的问题。行政权力，是一个比较宽泛的权利，包括学校党委、行政在内的整个管理系统的权力，统称行政权力，在某些情况下，过于强势，压制了甚至遮蔽了学术权力。这样就和大学作为一个学术机构，一个教育机构，一个科学共同体，存在性质不相容的现象。在大学，学术应该是居于至高无上的地位的，学术至上、学术本位。所以，必须给学术以应有的权力。所谓学术权力是指在大学，学者应该对于学术资源的分配，学术事务的决策具有调控和决策的权利。当然行政权力是不可少的，因为大学作为一个机构，它必然存在行政管理。所以说，如何使得行政权力和学术权力各自做到定位准确，边界清晰，相互制衡，良性互动，达到这样一个良好境界、关系，这是我们推进内部管理体制改革的方向。
郑州大学在这个方面，也正在做一些尝试，比如我们现在在院系试行教授委员会，把学术事务的决策权交给教授，同时教授委员会对于党政的一些重大的工作事项有提出咨询意见的权利，使以教授为代表的大学的教师、科研人员能够充分地参与到学校的民主管理当中。最终，大学应该能够作为一个学术机构，能够真正确立起学术在大学里崇高的地位。
主持人：从目前情况来看，您们这种改革的效果怎么样？
郑永扣：从我们学校内部搞试点的部分院系来看，效果还是不错的。当然，在制度上还需要进一步的完善，而且环境，包括社会氛围，包括政府的制度安排都要跟进。在目前的情况下，只靠学校自身有一些问题解决起来还是比较困难的。也有一些观念、利益上的一些“掣肘”的问题。
主持人：大家都知道，郑州大学这几年的建设步步为营，也取得了一些成绩，在这种情况下我们又提出要建设高水平的高校，在建设“中原经济区”的背景下，您觉得中原经济区的建设能为郑州大学建设高水平大学提供哪些新的契机？
郑永扣：郑州大学在中原经济区的建设规划纲要当中被要求按照“985”工程”高校的标准来推进建设，我们感到非常振奋，把郑州大学按照“985”工程高校的标准进行建设，在适当的时候，在条件许可的情况下把郑州大学推入到“985”工程高校的行列，这是我们省委省政府一个既定的决策，而且省委省政府也反复向中央表达这样的意愿，这也是我们郑大十万师生员工的共同奋斗目标，所以我们现在定位在按照“985工程”高校的标准推进我们的工作。这其中有两层含义，第一层含义是从省委省政府的角度，是要为郑州大学的建设和发展提供更加有力的一些条件，营造更加好的环境。同时，给予我们更多的支持，省委省政府将动员社会各方面的力量来共同完成全省的这样一个战略任务。
另一个方面，对于郑州大学而言，中原经济区规划纲要中要求按照“985工程”的标准来建设郑州大学，就是要求我们郑州大学拔高标杆，重新定位，按照“985工程”高校的标准来衡量我们的工作，来推进我们的工作。要求我们建设一流的学校，出一流的成果，提供一流的社会服务，做出一流的业绩。有这么几个方面的一流才能够实现省委省政府所要求的按照“985工程”高校的标准建设郑州大学。
主持人：正如您刚刚所讲的河南省是个人口大省，但是“211工程”大学就郑州大学一家，“985工程”大学咱们没有一家。但是现在河南省将郑州大学按照“985工程”高校标准去建设，对于我们来讲是不是会有压力？
郑永扣：压力是有的。但是我们觉得这种压力也是一种强大的动力，我们有这个信心。因为郑州大学经过多年的发展，尤其是在中央及省委省政府和社会各界的支持下，近年来的发展是受到了教育部及河南省委省政府的肯定的。目前，我们学校在国内高等教育系统里的综合实力所处的位置是越来越靠前。我们的综合实力和一部分办学指标是接近于，在某些办学指标上甚至超过了部分“985”工程高校。我们学校现在校本部的全日制学生有6万多人，在岗的教师有3500多人，教授有650多人，副教授有1500多人，在郑州大学工作的中科院院士有4位，河南省一共有4位中科院院士目前都在郑大。同时我们还有24位双聘院士在郑大工作。所以说，我们现在学科门类、结构都比较合理，而且有一批重量级的学科带头人。
郑州大学从人才培养体系来说还是较完备的，我们有本科、硕士、博士、博士后这样几个层次。目前有98个本科专业，254个硕士学位授权点，有121个博士学位授权点，17个一级学科的博士学位授权点，还有17个博士后流动站。所以在人才培养体系方面，不仅是齐全，而且具有相当的实力。
从科学研究方面来看，郑州大学有200多个科研机构，其中国家级和省部级的机构有47个。在科研经费方面，2010年当年到账的已经突破了2亿。
从承担的国家级高端的、重大的项目来说，也是在逐年大量的增加。在国内引起了同行们的关注，我校一批标志性的科研成果在国内和国际上都产生了比较重要的影响。
在社会服务方面，郑州大学近些年来着力推进产学结合。我们现在已经与很多的地方政府及200多家大型企业签订了校地、校企合作协议。河南省的产学研结合中心去年也在郑州大学挂牌成立了。
我们在抓人才培养、科学研究的同时，注重产学研结合。使科技成果能够迅速的推向市场，转化为生产力，在这个方面我们也取得了一系列的标志性成果。
在党的建设和思想政治工作方面，我们这些年也有很多标志性成果。我们学校党委多次被中央和河南省委评为优秀先进基层党组织。我们的团委被评为全国五四红旗团委标兵等等，这一些都是带有标志性的荣誉。
综合各个方面的情况来看，郑州大学在整个中原经济区建设过程当中应该也能够进一步的发挥我们人才和智力的支撑作用。这些年来，河南省委省政府在财力不很宽裕的情况下给了郑州大学极大的支持，社会各界也给了郑州大学多方的关爱和支持。所以，在中原经济区的建设中，郑州大学理应做出较大的贡献，这也是我们全校师生的共识。
主持人：郑州大学是个教书育人的地方，您作为郑州大学的党委书记提出建设“学习型党组织”。在郑州大学您负责各级党组织的建设，现在又提出建设“学习型党组织”，您如何看待两者之间的关系？
郑永扣：大学本身就是一个学习组织，现在中央提出建设“学习型党组织”，这对于我们高校的党组织来说感到特别的亲切，我们觉得这正是我们的特色和优势所在。对推进“学习型党组织”建设，我们学校也采取了许多具体的措施去落实，比如学习党的基本知识、基本理论、基本纲领这些方面的学习，特别是对科学发展观如何落实和应用到推进我们学校的科学发展方面，我们都做了大量的学习和调研及研讨工作。这对于提高我们党组织、全体党员的政治理论素养，推进我们科学发展的自觉性起到了非常重要的作用。
应该说，学习是大学的职能，也是我们党保持旺盛的生命力，能够使我们应对各种复杂局面的一个非常重要的保证，在这些方面高校的党组织应该做出表率，应该在社会上起到一种导向的作用。
主持人：河南省省委书记卢展工同志他提出这样一个观点——中原经济区的建设关键是在做！作为河南省内唯一的一所“211”工程高校，作为河南高等教育的龙头，您觉得郑州大学该如何去做，去助力中原经济区建设的发展？
郑永扣：“做”是非常重要的。卢书记特别强调“做”，因为只有“做”才能够把纸上的东西变成现实的东西。也只有“做”我们才能够积累经验，找到新的路径来推动我们的事业。所以，一切都要落实到“做”上。就郑州大学而言，在推进中原经济区建设的过程中怎么去做，我想要做的事情很多，主要的有几个方面。
一是培养创新性人才。因为中原经济区建设对于人才的需求将会是大量的，有两种人才是我们目前比较紧缺的。一个是应用型的技能型人才，这要靠职业教育去培养。再就是从事科学研究、高新技术以及第三产业方面的高端人才，这就要靠我们大学来培养，尤其是河南省内的重点大学。高端人才最重要的一个特征就是创新性，有创新思维、创新能力，又勇于投身于创新实践的人才。
二是要为中原经济区建设提供科技支撑，因为郑州大学有着比较强的科学研究实力。无论从整体上来看，还是从我们的特色优势的学科来看，我们大批的科研成果是相当有价值的，对推进河南省的产业结构调整，能够起到非常重要的作用。所以，我们必须要瞄准河南经济建设的主战场，瞄准“中原经济区规划纲要”中规划的产业结构升级的主导的产业，来推进我们的科学研究和技术开发。
三是要为河南的文化繁荣做出贡献。大学本身也是个文化机构，大学对于文化的传承和创造承担着不可替代的作用。如何继承和发扬优秀的中原传统文化，结合着现代中原经济区建设在文化方面新的创造和新的需求，为河南的文化繁荣多做贡献，这是我们重要的工作。比如说我们学校在推进嵩阳书院建设的平台上，兴办了本硕连读的国学专业，今年国学专业纳入了自主招生的序列里。郑州大学要发挥自身的优势，主动的介入，在服务于河南的文化建设中做一些尝试和探索。
四是要在国际交流合作方面，发挥郑州大学对中原经济区建设的推动作用。大学从根本上来说是国际性很强的组织。郑州大学在加强国际交流方面做了大量的工作。我们与世界上40多个国家的100多所高校建立了校际合作。包括美国、英国、法国、加拿大的一些著名的大学，同时也成立了一些国际合作的科研机构，比如像和英国玛丽女王大学合作举办的“中英分子肿瘤学研究中心”，还有法国科学院院士马蒂教授来我们学校主持的“中法有机磷功能材料国际联合实验室”等等。这些都是我们学校自身国际化、国际交流的需求，同时也能发挥自身的优势为中原经济区建设当中所需要的国际交流和合作提供服务和支持。
五是为各级党委、政府积极提供决策咨询服务，起到思想库的作用。因为郑州大学有比较强的社会科学教学和科研的体系。像我们的经济学、法学、新闻学、历史学、文学、哲学、公共管理学等这些学科在省内及国内还是有相当的影响力的。所以，为各级党委、政府提供决策咨询，发挥思想库的作用，这也是我们学校一个非常重要的职责。
通过这五个方面的“做”，而且把这五个方面做好，就一定能够在中原经济区建设过程中，把郑州大学作为河南唯一的“211工程”高校的作用充分发挥出来。
主持人：您作为郑大的博士生导师，平时要指导学生做学术、搞研究。同时又作为郑州大学的党委书记，工作也是非常的繁重的，就您个人而言您是如何兼顾好这两个不同种角色的？
郑永扣：对于许多高校的领导来说，这个问题具有普遍性的。在这个方面必须很好的处理好两份工作和两个角色，说到这两份工作，就是我作为大学的党委书记从事的是党建思想政治工作和管理工作。做为教授，从事的是学术工作，当导师，要带学生，要上课。这两个角色，一个是大学的领导这个角色，还有一个是教师的角色，这两个角色如何处理好协调起来，其实是不容易的。首先，涉及到时间和精力的分配上，还要有不同的思维方式和行为方式。我自己体会是，首先要确保作为大学的领导者在管理方面要尽到责任，因为大学规模非常大，事务非常的多。我们学校有一条规定，学校领导班子成员在法定的工作时间内不得去从事个人的工作，必须全力以赴用于学校的工作，个人的业务要放到业余时间去处理。这并不是说个人业务不重要，而是说你作为大学的管理者你的任务是更为重要的，它牵扯到学校的正常运行。所以，正常的工作时间我是全部用到管理工作的。我的教学工作和研究工作都是在周末、晚上，我给研究生上课都安排在晚上。这两种角色也有相通的地方，一方面作为教师，我就多了和学生接触的机会，可以使我能够真正切身地体会到普通教师和学生的所思、所想、所难、所盼，这上面就有优势。如果我不做教师的话，总是感觉到在有些方面隔着一层，我直接的体会就会有利于改进我的管理工作，这恰是两种角色之间有利的地方。总而言之，作为一个大学的管理者和作为大学的教师，这两份工作和两个角色的把握，首先自己要有多的付出，要辛苦一点；其次都不能耽误。这些双肩挑的干部也是我们大学里的特色。有时候工作忙一些，与学生的接触会少一些，也觉得很对不起他们，但是学校的管理工作必须是全力以赴、尽心尽力的去做的。否则，上对不起省委省政府，下对不起十万师生员工。
主持人：工作的时候大家都叫您郑书记，到了晚上和休息的时间您就“变”成了郑教授。这是很辛苦，但是也很丰富。一个人体验了两种生活。
郑永扣：我是喜欢我的同事、我的学生叫我“郑老师”，这样我听着会比较亲切。书记作为一种职务，是暂时的，是一个有限的时段。而作为老师，我以后退休了，只要我和学生有了这样一个师生关系，这种关系是永久的。而且我也喜欢这种职业，喜欢这种工作。从事教师的工作，我也体会到很多的乐趣，我是乐此不疲的。
主持人：感谢郑教授做客人民网河南频道的《高端网谈》！如果各位网友您对郑州大学的发展和建设有好的建议和意见的话，请登录我们的网站进行留言。再次感谢您的到来！我们下期节目再见！
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