2015年2月10日，河南电视台《聚焦中原》栏目以《常俊标：研发路上 “预见”新药》为题专访我校副校长常俊标教授，以下是视频链接地址：http://tv.cntv.cn/video/C33923/d30412c471573ddfc99c61b90a4e5c44?ptag=vsogou

    主持人：观众朋友大家好，欢迎收看聚焦中原。今天我们的节目的话题啊，是由一颗芹菜引发的。那么您也许会想，这小小的芹菜有什么好讲的呢，它的营养价值大家基本上都很了解。其实不然，这芹菜的背后，隐藏了一个巨大的秘密，它摇身一变呢，居然成了价值连城的宝贝。这究竟是怎么一回事，又是谁挖掘了它巨大的潜能呢？那么我们今天演播室就请到了这位挖掘芹菜巨大潜能的重量级嘉宾。他就是郑州大学副校长，博导，常俊标教授。欢迎您常教授。

    常俊标：好，谢谢。

    主持人：教授我知道这个通过芹菜进行科研成果的转化我们卖了4500万元。搞科研很艰苦，现在成果也出来了，最近是不是很轻松啊？

    常俊标：我感觉到还没有太轻松吧，还行吧。

    主持人：为什么呢？

    常俊标：因为我们现在啊，只是初步的成果出来了。我们下面还有很多的工作要做，比如说我们还要做一期临床，二期临床，三期临床。三期临床做完以后，还有上市。上市我们还有一个跟踪。我们这个新药研发过程，时时刻刻是一环扣一环，没有轻松的时候。我们还有很多更好的课题，等待着我们去研究去开发，等待着我们去做。更多的病人也等待着我们新药的产出。

    主持人：一上来呢就感受到我们常教授的活力啊。那么为什么，或者说怎么能在这个芹菜身上打主意，找到了我们的研究成果呢？我们再来看一个短片。 

    主持人：常教授，刚才我们看了片子，也提到了就是在芹菜当中来提取的这个活性成分，研制出的新药，卖了4500万元。相当于把一颗普普通通的芹菜，变成了一个金芹菜。我们当然了不能单纯地从这个药的价格来衡量这个药的价值。所以我想问常教授，您给我们讲讲这个药的价值在哪。

    常俊标：我们知道脑卒中，也就是脑缺血。这种病据WHO统计，它是在各种疾病中，发病率和死亡率都是十分靠前的。在我们国家来说呢，每年新发生的患者就有200多万人，死亡100多万人。所耗费的医疗费用，100多亿人民币。所以说这给我们国家，给患者的家庭，都带来了巨大的精神负担和经济负担。

    主持人：所以我们研究方向就确定了，就是因为这个脑梗，就是这个脑卒这样的病比较多。

    常俊标：对。所以说它从一个疾病的问题，变成了一个社会的问题。2010年世界脑卒中的主体是六分之一，那么也就是说全世界平均有6个人在这一生中就有可能得脑卒中。那么每6秒钟就有一个脑卒中的患者死亡。还有每6分钟就有一个脑卒中的病人永久致残。所以说这种病越来越受到全世界的关注。但是对于治疗这种疾病，全世界都没有太多太好的药。这就需要我们在这方面做大量的研究工作。从而去开发更好的新药来治疗这种病人，为他们解除痛苦。

    主持人：这个药研究过程你用了多少时间？

    常俊标：这个大约就是13年左右。

    主持人：13年？十年磨一剑啊。通过常教授的讲述啊，我们对芹菜里的这样一种潜能有了一定的了解。可是当初为什么会在小小的芹菜身上打主意呢？在找到芹菜之前又经历了怎么样的挫折、艰辛和迷茫呢？我们再来通过我们记者的采访来了解一下。 

    主持人：看了这个短片啊，的确还是感觉到这个过程还是很曲折和艰辛的。短片当中这个宋博士也讲，当时很多专家都觉得没有必要再进行下去了。现在我们谈13年，过去的这13年好像挺轻松的。但是我相信在这13年的过程当中，在研究的过程当中，它肯定非常不容易。常教授您给我们说说是怎么坚持下来的。

    常俊标：搞一个新药的确就像你说的，能够坚持下来非常不容易。一个新药的研发首先要找到它的先导化合物平均一万个化合物里面，能找到一个先导化合物。那么通过对这个先导化合物进行优化，能不能成为候选药物，这还要经历它的药代、毒代、药效等等。这个一系列的过程，如果哪一个的过程不行，就相当于这个药物的研发要终止。但是通过这个化合物的研发，我总的感觉是我们只要坚持，我们就能成功。还是我经常说的，我们并不是看到了希望才坚持，而是我们只要坚持就一定会看到希望。

    主持人：那么您做的这个项目在研发的过程当中是换了多少种化合物最后才聚焦到芹菜身上呢？

    常俊标：我们首先是从芹菜里发现了它的一个活性成分，而芹菜本身我们知道有降血压的作用，来软化血管的作用。我们从它的里面发现了一个活性成分，又发现它疗效不是太好，活性不是太高，还有一定的副作用。我们在它的基础上进行结构改造，我们在改造的过程中，我们要换不同的化合物，要合成不同的化合物，要设计不同的化合物。

    主持人：这个筛选的过程，用中国的一句古诗来说就是“千淘万漉虽辛苦，吹尽狂沙始到金。”我就想问常教授，我们在研究的这个过程当中，您觉得最困难的地方是在哪里。

    常俊标：我们仅仅就制剂这一项，就花费了将近7年的时间。为什么呢，因为我们从芹菜里提取的这个活性成分，我一开始谈到它是一个U状物，它不可能做成很好的滴注的针剂。因为它不太稳定，那么我们知道脑卒中这种病人，临床上往往都是急症病人，那么他急需马上注射，马上点滴。而目前市场上大部分包括中药，都是口服的。所以我们在制剂这方面，和日本、美国等等都进行了多方位的沟通、多方位的交流，但是最终靠我们自己来解决了这个问题。所以在这个过程中我认为，值得一提的就是制剂过程、研发过程。尽管走了7年，但是我们最后是成功了。我们在制剂上还没有这么艰难过。

    主持人：所以我能感觉到您溢于言表的这种自豪，当然我们知道这个研究一个新药它就是一个不断失败，不断推倒重来的一个过程。我听说咱们这个团队比如说学生，过年都不回家。因为如果回家的话就不能喂老鼠、观察老鼠了。大家都很自觉地为这个研究尽心尽力。所以我就想问常教授您是怎么把大家凝聚在一起的？

    常俊标：实际上我非常感谢我这个团队。在这个药物研发的过程，是一个非常艰辛的过程。有些实验是不能间断的。你比如我刚才谈到要做药物的稳定性，长期的稳定性，6个月的稳定性、9个月的稳定性，每天都要进行观察。还有一些动物实验，我们知道动物是每天都要给它喂食、用药等等。这些我们在节假日是不能放假的，我们只能轮休。研制这个药物，50多人的团队，最大的91岁啊。当我们这个团队有困难的时候，他总是帮我们查资料，想办法解决问题。他经常给我说，我在有生之年，我要看到你研发出一个一类新药。我们这个制剂成功了以后，我真是看到了这个药物基本上是不远了。但是到底多近我心里没底，我只能给他们说我们一定能够成功，你们放心。当时也有的人说这个制剂一开始也有问题，我们是不是改变其他的化合物，其他的方式来搞其他的药等等，都有。因为这个项目也是我们国家重大新药专项的一个项目。我就给他们说，这是国家的任务，是我们自己的责任，也是我们的义务。我们一定要走下去，一步一步地走下去。在这个过程中真是可谓山重水复疑无路，柳暗花明又一村。它真是体现我们搞这个药的艰辛和不易。

    主持人：所以有的人就讲，这个新药研发它是一个很残忍的行业，也许有人一辈子都没有研究出成果。您有没有过这样的顾虑？

    常俊标：我认为每一个搞药的，尤其搞一类药的都有这种顾虑。在这个过程中我也迷茫过，我也想是不是搞一些仿制药，搞一些好做的事情等等。我也听到有些人说，你天天搞新药，天天搞新药，也没看见你搞的新药在哪。实际上这句话无形中对我是一种鞭策，也是一种激励。我当时我就认为，这个药搞出来搞不出来，但是最起码说我能给后面的人奠定一个基础，来证明这条路线是走不通的。我们搞药物合成的，的的确确只要正结果，不要负结果。也就是你成功了，你就是英雄；你失败了，什么都不是。但是我们在这个过程中，我还是一定要坚持下来。我认为如果我要是不坚持，我这个生产队长如果不坚持下来，其他人肯定就没有信心了。

    主持人：刚才常教授说的这句话我印象非常深刻，就是不一定要做出成效，但是呢可以鉴定基础。就是有了这样的信念，常教授他们才在新药研发的道路上不断地有所突破。我们再来通过一个短片来了解一下。 

    主持人：我觉得我们今天把您请来，最重要的一点，就是您不仅仅研究这个新药，重要的是把这个研究成果转化为生产力了。很多人都说你做科研干嘛？可能这个论文一发，奖一评，这个科研成果就束之高阁了。有的人还可能说知识分子是耻于谈钱的，但是为什么您要这么做？

    常俊标：我认为搞科研是为了社会服务，也是为了造福一方。我认为我选的专业就是药物合成，做药。那么我们就要把理论变成现实，以我们实际的行动来造福人类。只有这样我才对得起我所学的专业、我所选的方向。

    主持人：您这两个药，一个是抗癌的药，一个是抗脑梗塞的药。都是一类药。

    常俊标：对，都是一类药。

    主持人：那么研究出来以后国外有和你联系的吗？

    常俊标：研究成果出来以后，国外有很多要和我们合作的。比如康艾那个药，WHO，我们一起临床做完了，它就要和我们进行密切的合作。那么因为我们研发药物费用都很低，适合我们的国情。我们开发的药想首先满足我们自己国家所有的患者，首先给他们带来福音。当然了全世界有需要这种药的，我们也是非常乐意去帮助，去给他们用，帮助他们走出病魔的痛苦。

    主持人：我能够感觉得到常教授在谈这个问题的时候还是有一种，爱国爱家这样的一种情怀在里面，如果转让给国外的话可能这个成本就高了，药的成本就高了。

    常俊标：数倍。

    主持人：非常好。所以我知道您在第一个药出来以后就要求这个公司必须把药厂建在河南。是这样吗？

    常俊标：是。这是我第一个要求。无论转让费有多高，我想这个药应该在河南，生根、开花、结果。因为从上学到工作，我一直没有离开过河南。除了到国外去学习，去进修。所以我认为这个成果，应该是属于河南的。因为我在当时2002年，我申请了河南的一个重大的人才项目。有专家都在问我，你这个药要是搞出来了，你是转到省外啊还是在河南落地？我当时没有任何思考，我说在河南。第二给我启示的是2003年，当时的省委书记李克强，现在的总理，当时座谈的时间也问了同样的问题，这就加深了我一定要把这个药物，一定要在河南落地的想法。我们想以此来带动我们河南医药行业的发展，以此来推动我们新药研发的积极性和创造性。

    主持人：前一段时间国务院常务会议讨论通过了《中华人民共和国促进科技成果转化法》修正案草案，他就强化了知识产权的保护。而这个新药阿兹夫定的自主知识产权对我们河南来说，应该是具有相当重要的意义的。所以在这儿我就在想，您觉得在知识产权保护方面，我们河南还需要做哪些方面的工作和努力？

    常俊标：我想作为一个新药的研究开发，知识产权是第一位的，专利的专属性是第一位的。如果没有知识产权，就谈不上新药。那么我们省在这方面，这几年发展是非常快的。然后我们河南省也出台了一系列的支持我们有自主知识产权的一些专利来进行支持、来进行保护。但是我认为我们做的还远远不够。比如说喜树碱是我们国家独有的一种植物，并且它是我们国家科学工作者发现它有抗肿瘤的作用。就是因为知识产权没有得到充分的保护，而我们的喜树碱，西方国家又把它进行了结构改造，结构改造以后疗效是提高了，毒性也降低了，但是药物的价钱上升了数十倍，然后再卖给中国，使我们患者承受了巨大的经济负担，也给我们社会带来了巨大的经济负担。所以说我就举这么一个简单的例子，可以看出来我们知识产权保护是多么重要，我们多么急需。我们要加大知识产权的保护力度。

    主持人：那您觉得我们在这方面有什么需要改进的地方？

    常俊标：要原始创新，就要开始保护，就要从源头开始保护。不要我做着做着有效了才开始保护。因为现在这个信息时代，信息传播地非常快。我们做的可能还没做出来，可能国外知道可能他就做出来了。他们专利一保护，我们前面做的全部作废。我就在阿兹夫定抗癌药物开发过程中，我有深刻的体会。我当时是2007年申报的专利，我有优先权。这个专利就是如果别人有专利，你必须得停，你做的越多，全是给别人做的。我们直接可以拿他的结果来说，这是我的化合物，这是我的知识产权，这是我的专利。所以说如果你要用，好，你要跟我谈。我如果卖给你、转给你，你可以用，不转给你，你不能用。你只能做做研究而已，其他不能有任何用途。

    主持人：那您觉得在下一步除了搞继续研发之外，还有没有什么样的计划，代表着这个领域的发展？

    常俊标：我们认为一个药物的开发，需要一个传帮带。要培养一批人，一代人，来从事这个行业。另外我们这个团队，作为河南省新药创制协同创新中心，我是主任。我认为我更有义务，把下面的工作，把河南省所有的药物研发，药物企业联合起来，加快新药的研发进程。为我们河南研发新药走向世界创造良好的基础。同时也为中原经济区的建设作出我们应该做的贡献。

    主持人：刚才听了常教授讲的这些，尤其在听到这个团队的时候，他们这种传帮带的感觉，这种创新的感觉，创新的活力，我想正是因为有了这些，才有了这个科研团队今天成功的这样的结果。我们感谢常教授来到演播室跟我们分享科研转化为成果路上的点点滴滴，也感谢观众朋友的真诚守候，再见！